采访时间：年4月28日
口述者：顾伟伟
采访人：王小梅参访者：葛春培田如萍文字整理：田如萍4月28日，蓝花叙事生活小馆举行了“贵阳市级非遗扶贫示范工坊”挂牌仪式活动，并邀请手艺人顾伟伟到蓝花叙事生活小馆展示其蜡染技艺。顾伟伟是常驻贵阳市花溪区的手艺人，老家在黔东南州凯里市万潮镇格河村，因钟爱花溪苗族挑花技艺，后拜花溪挑花技艺国家级传承人王启萍为师。顾伟伟扎根贵阳多年，熟知贵阳各地区少数民族服饰花样，自己也开了一间服饰店，专营苗族服饰。活动结束后，蓝花叙事团队对顾伟伟进行了采访，辑录如下：顾伟伟：因为传承人必须要有个谱系，我就拜师王启萍。王启萍是花溪挑花的国家级传承人。王小梅：摆一下你小时候的技艺经历。顾伟伟：我出生地是在黔东南州凯里市万潮镇格河村。我出生的那个村子有个特点，是两苗杂居。就隔一条小沟，那边是*平苗，这边是舟溪苗。我在的这个寨子比较杂，我家这个姓氏的是舟溪苗，但是现在都杂居了。现在这个寨子，舟溪苗也有，*平苗也有，雷山苗也有，就是一个很杂的寨子。我奶是*平苗。她就是对面杨家的，嫁到顾家来。王小梅：按传统你们各支苗族通婚不？顾伟伟：以前不通婚。只是我们寨子是杂居寨，通婚就很正常。如果不是杂居寨，一般很少通婚。我奶嫁过来以后，就改装，把*平苗服装全部压箱底。原来她们要包头，嫁过来后全部改成盘发髻。王小梅：像这种是女生嫁到夫家，就跟到他家的服装改装？顾伟伟：对。跟到夫家服饰改。我奶、二奶、三奶都是*平苗，我四奶就是舟溪苗。王小梅：你们家为哪样会有这么多个奶呢？顾伟伟：我公有四兄弟嘛。所以，我们现在各种婚丧嫁娶，就会出现一个桌子两种苗坐起在那点吃饭的现象。他们就觉得很新鲜。王小梅：他们结婚的方式是不是不一样的？顾伟伟：嫁过来以舟溪苗为主。王小梅：她们是不是要唱古歌？你们家唱不？顾伟伟：我们家不唱古歌。但是她们嫁过来，所有的风俗习惯、仪式以舟溪苗为主。虽然穿的还是*平苗的服装，但是所有的风俗习惯，以舟溪苗为主。王小梅：是因为她们生活的地方是在舟溪苗的地点哈？顾伟伟：因为她嫁到舟溪苗嘛。比如说像吃完饭就送客，她们就不兴这样做。小时候，我奶倒是一个比较讲究的人，做针线、织布，用的东西都很讲究。差的，她瞧不起，她不要。以前织布给我们穿，都是织丝的。王小梅：你们这支苗族的包头帕，我收得有个老的，就是丝织的。顾伟伟：从小我们就看到我奶天天织带子。我们家有客人来吃饭，走的时候要送礼嘛。我还记到我读小学的时候，一到夏天，织布机就放在我的床头那点，我奶一天都在织。一卷一卷的带子织来放起，来客人就剪，剪完了又织。王小梅：拿那个袋子送客人哈？顾伟伟：送客。王小梅：这是礼信？顾伟伟：是一个风俗。我小的时候看到她拉线。王小梅：她养的是不是柞蚕呢？顾伟伟：家蚕。那个时候养的都是本地的家蚕。王小梅：就是农技站推广的那种蚕嘛？顾伟伟：这个我没得考证过。以前我年纪小，只看到她一簸箕一簸箕的养。王小梅：现在的蚕丝，是政府发放的、新的那种。以前蚕吐的丝，特别光滑，特别均匀，要细一点，那是老蚕种，好像是野生的。顾伟伟：后来看到她拉线织布。但是我长大后没见到她绣花。因为舟溪苗的刺绣比较精细嘛，她说：“年纪大了，眼睛不好，绣来丑很。”她不绣了。雷山苗绣的要比我们舟溪苗的刺绣粗三倍。今年我要学牵线，等我学会了，你们就打下手。王小梅：那种老的织布机，现在还可以修复来用不？顾伟伟：可以修复来用。王小梅：你说我们能恢复柞蚕的养殖技艺不？可能做出来的东西好精细哦！顾伟伟：已经没得蚕种了。王小梅：还有贵州的这种葛布，就按《诗经》的那种系统，能恢复不？顾伟伟：葛布是哪种？王小梅：就是用那种植物，在分枝的时候就要把它的苗头拔掉，不能让它分枝，不然会有疙瘩。就取上面的材料做成麻线，有点像苎麻的做法，但是它做出来的布更薄。葛布是最古老的，贵州原来有这个技术的，失传了。顾伟伟：我要看到样品。王小梅：葛布，在日本叫夏布，四川也有一些人在做。顾伟伟：我妈倒是没得咋做针线，因为她是汉族，嫁过来，就没得咋做针线。她有工作，又忙。但是我叔妈做。我三叔妈绣花绣得特别好，织的舟溪苗带子很精细。织带子、织布、织锦，她都会。我小的时候也看过她做。王小梅：你小的时候做过针线活没？顾伟伟：没做过，我做的和手工艺有关的，是绘图。他们刺绣围腰的那个花样，我用铅笔在纸上画。我从初中就开始学画。王小梅：跟哪个学的？顾伟伟：就自己自学。后面晓得凯里老街有人来卖绣片，我就买几张来看，就临摹。一到春节，街上有活动，我就去看，看到这个好看，就把它画下来，现在画成一摞摞的图稿。我家隔壁寨子，哪个要这个图纸去绣花，我就拿给她。王小梅：画的都是些老图形？顾伟伟：舟溪苗围腰口的图形也不算老，都已经被汉化了。王小梅：传统的图案，我在村头看到过几次，就是专门有人画这个图卖给他们，然后其他人就用铅笔跟着这个图来绣花。顾伟伟：我家没人画蜡，我不了解。我了解的是在纸上画，一层纸不够，就再贴一层，要贴三层。然后把图案剪出来，贴在布上。你绣好了，拿刀慢慢割。王小梅：这就是刺绣里面的一道工艺哈？顾伟伟：嗯。开始我就学画那个。后来我考起高中的特长班，我们班上学美术的比较多。我发现雷山苗袖口上的龙特别漂亮，我又开始画雷山苗袖口的龙。就一直画，一直画，画到读大学。我读大学开始做的手工艺。王小梅：你读大学学的哪样专业？顾伟伟：音乐表演。王小梅：是哪年毕业的？顾伟伟：年到年，在民大读的。当时还喊民院，我们是少数民族特长班。我们这个班是省民委扶持的一个班，我们只管来读，所有的费用由省民委来出。当时在整个黔东南，只招10个人，竞争大，考取了就学费全免。要读四年。王小梅：这四年，你觉得你学了什么东西？印象比较深的是哪样？做了哪些手工？顾伟伟：我们学的是民特专业，要表演，要穿服装，我妈还不会绣。那个时候又没有机绣，买的话，又不了解市场上哪点有卖。王小梅：那时候你没民族服饰？顾伟伟：我有几套，但是不好看。我想自己加点刺绣。我家隔壁有个伯妈是做*平苗服装的，她把剪下的下脚料给我拼，但是我有点嫌弃是剪下来的，所以，我就照着图案买布、线来挑花。我挑了两个荷包，觉得也还可以。王小梅：挑的是哪样花嘛？顾伟伟：*平挑花。王小梅：其实*平苗和舟溪苗都有挑花的嘛？顾伟伟：我家不挑花，*平苗有。我是看到那个布学挑的。第一次开始就挑了那个花。读大学的时候，家里面条件不算好，因为我妈一个人的工资，要供我和我哥读大学。所以，平时我就不大爱和他们出去玩。音乐系的人，都是条件好的才读得起。他们经常出去玩，你没得钱，就不能和他们出去玩啊。然后他们说我不合群。后来我们班主任讲我，我讲：“罗老师，我咋合群嘛？他们一个星期出去一次，一次就要花好多钱。我一个月生活费才块钱，把我的吃穿除去，一个月都不剩几十块钱。我哪点有钱和他们去玩嘛？你要考虑我合不合群，我拿哪样来合群嘛？”后来他没讲话。我就自己一个人在寝室，我们寝室人也少，就两个人住。我闲了，就做手工。后来，就开始做平绣。王小梅：做的是哪点的平绣？顾伟伟：舟溪的。那个绣做起太细致了，我就绣了几幅。大学里面主要是做挑花和平绣，那个时候手艺还一般。毕业以后，我在水城上班。因为是在一个村子，下班也没得哪样娱乐项目。王小梅：你当时在水城上班，是分过去的？顾伟伟：考过去的。当时去，没得哪样人，因为都是当地的老师，一下班、一放学，他们就自己回自己的家。然后我就一个人住。学校给我一大间房子住，整个学校，我一个人住，就很无聊。我就开始做舟溪苗的围腰。当时因为考虑到实用性，我就做了两个舟溪苗的，一个给我奶，一个给我妈。王小梅：你是个男娃娃，当时你家头看到做这些女红、绣花，他们是咋看的？顾伟伟：他们都没得哪样意见，你要做就做你的。王小梅：村里的传统的男娃娃做不做？顾伟伟：不做。很少有男生做。王小梅：你当时做的时候，有顾虑没得？顾伟伟：有，因为怕遭他们骂。他们在的时候基本不做，他们不在的时候就做。我做了就拿给他们，他们问哪个做的，我也不讲。刚开始的时候不讲，就说：“你们得用就行了，别管那么多？。王小梅：你送给他们的礼物，最早的就是你奶奶和你妈妈，一人一个围腰嘛。顾伟伟：嗯，绣花的。后来，我一个玩得好的发小，她在雷山旅游局上班，要穿雷山衣服。她讲要手工的，问我绣要好多钱一套，我讲：“你买材料过来。”她就在雷山把剪好的纸、贴好的画寄过来，我就给她绣了一件雷山的便装。王小梅：雷山的衣服都是平绣哈？顾伟伟：便装是平绣，如果是盛装的话，是皱绣、双针，还有破线。王小梅：堆绣也有吧，他们那个绣有点多。顾伟伟：有一小点。堆绣在边上，亻革保绣、数纱绣，他们在边上也有。王小梅：我们的绣用得多。双针绕线绣都失传了哈？顾伟伟：也没失传。我会针法，但我没做。那个要拉得匀净（均匀），转了要钉，钉了要拉。那个要长期做。王小梅：我觉得这个支系的刺绣失传得老火。顾伟伟：现在已经捡回来了。好多都做复古针法。像他们的织锦绣，我看现在的图案是新式的，但针法是老式的。双针也在做了，他们还去把打籽绣绣成他们的服装来穿。我觉得可以的。虽然用的是新图案，只要她做，就行。王小梅：不错。后来你给她绣，画了好久的时间？顾伟伟：雷山的那个快，雷山的线粗嘛，一个月就搞定了。王小梅：她那个便装，就相当于是衣服上的一圈嘛。顾伟伟：嗯，就是袖口的一小圈。王小梅：裙子上有没得？顾伟伟：没得，裙子是黑的。她也没得要裙子，最后就绣了她的那一件。在水城，就绣了两个围腰和她那一件衣服，我就辞职了。我辞职了，然后到镇远高中上班，就认识了一伙苗族的姑娘，我就把她们培养出来，带她们唱歌，出去比赛，在省里面比赛也得奖的。王小梅：在镇远的时候，你做了哪些手工？顾伟伟：镇远就是认识那几个苗姑娘嘛。我发觉她们是施洞那个苗族的支系，在镇远金堡乡，我就开始和她们交流。那时候我很无聊，就说：“你们星期六赶施洞不？”镇远去施洞有车子，坐3路车就能到了。她们讲：“走嘛，我们走嘛。”我们就坐车去施洞赶场。我发现施洞的剪纸好漂亮哦，我就买了几幅剪纸。后来她们说：“有绣花的，我绣给你看。”我想到可以试哈，就买了线、纸，回来就开始绣。我差不多用了一年的时间，绣了施洞的一件衣服，破线绣的。王小梅：你的线是自己破的？顾伟伟：自己破。王小梅：神话上的那些人物全部是你自己剪啊？顾伟伟：没有，是我买来的图纸。衣服现在只有图片，没得实物了。我的发小是广州的，他是搞艺术的。他给我借过去拍照，他拍完照之后，我也没问他这件衣服。我们的关系很好。等我问他的时候，他说因为搬家，找不到了。王小梅：不局限于做挑花，你也可以做刺绣嘛？顾伟伟：花溪没得这个项目，要有才能够申请。王小梅：只要有真技术，成哪种传承人都没关系。顾伟伟：审美是一步步提高的。当时市场上流行这个颜色。因为我不会配线，我就喊卖线师傅配线。我拿回来就绣了这一套。当时我要觉得绣新的图案，要红色的。王小梅：这个老人家叫哪样名字？顾伟伟：个子矮矮的一个老人家，已经过世了。说是老屯村的，在台江县施洞镇旁边，已经过世了。那个老人家特别客气。我绣了这件衣服之后，我拿到施洞找人装，她跟我关系好，讲：“你拿来，我拿去我家寨子给你装。”她们装一件两百多嘛，她讲：“她们收你好多，我就收你好多，就行了。”三个月后，我打电话给她，她说：“你来赶场嘛，我给你背来了。”王小梅：现在他们这种刺绣的剪纸图形，当地还多不多？顾伟伟：会剪的人多。王小梅：你绣的这种图形古老不？有变化不？顾伟伟：有变化。古老的图形没得这么复杂。王小梅：后头你就再也没绣破线绣了？顾伟伟：我来贵阳后，太忙了，没时间。王小梅：你也做挑花。挑花是古老的技艺，像有人形的这种图形都是后来加进来的？顾伟伟：对。这个是以后加进来的。王小梅：以前的是不可能有具象的人，很多都是后来加进去的。后来你为何又不在镇远呆了呢？顾伟伟：在镇远，就是每天上课，很固定的一种生活方式。早上起来去上课，就觉得没得任何变化，循规蹈矩的生活，就觉得有点枯燥。我不喜欢这种生活，就觉得不想要这种生活。那时候就开始上贵阳来考察。我顺着周边的寨子走。不管它好不好，来了就做呗，就上来做了。一个是因为自己本来就喜欢手工艺，自己拿手的是哪块，就从事哪块呗。王小梅：一开始来的时候，是在贵阳的哪个地方？顾伟伟：一来就在徐家冲。一直在那点，6年不变。王小梅：咋找到那个地方的？顾伟伟：是我的一个大学同学介绍的。他们认得到那个公司的，刚好门面是空的，就问我行不行。那条街是卖布依族服装的，就有地理优势，已经形成了苗族服饰街。但是当时我看那个门面遭挡起，位置有点靠后，就将就租。一做上路了，搬也搬不动了，就将就在那里做。这一做就做了6年。王小梅：那条门面有几家做民族服饰的？顾伟伟：花溪街上只有2家，有一家就是王启萍做的。王小梅：她现在还做没得呢？顾伟伟：现在她儿子还在做，她年纪大了，不想做了，觉得累得很。王小梅：都在家头哈？顾伟伟：都在家。因为她老伴有点脑溢血，行动不便。王小梅：你现在这个门面都是传承她的，继续把这个做起，蛮好。顾伟伟：我刚开始来花溪的时候，就把门面开起。王小梅：你一开始就做服饰啊？顾伟伟：嗯。王小梅：那你是咋定位哪个区域的服饰咋做？顾伟伟：开始也是摸爬滚打出来的。王小梅：遇到哪些困难？顾伟伟：比如说刚开始来的时候，我还没有做服装，就卖原材料，进材料卖。因为年轻嘛，晓得运用各方面的知识。比如说贵阳的材料不好，我可以去安顺看，安顺不好的，我去凯里看。哪点材料好，我就走哪点进来卖。当时我的生意还好。刚开始去那几年，生活条件要差点，纯手工的东西不是很好卖，然后我就开始卖机绣的。开始做机绣的时候，生意也还可以。当时贵阳做机绣的少，而且价格贵，我就跑到凯里找一个厂家做，就是做各种各样的机绣。最开始做的是净白色的。前两年，我主要是做机绣，卖到各个地方。刚开始来的时候，一有活动我就背去卖。王小梅：去走场。顾伟伟：嗯，其实也蛮辛苦的。正月初九，走花溪乡下。十三去乌当大桥。二十五去石头寨。之后国庆节、元旦节、六月八，这些节日都是在人民广场毛主席像下面的坝坝里卖。每一个场，都是背起一个背包去卖出来的。王小梅：到苗族聚居的地方走，然后他们就认到你，买你的服饰。顾伟伟：留名片，留电话，他们就能找到我在哪点。卖机绣，卖得一年。王小梅：卖哪几种类型呢？只有两种服饰吗？顾伟伟：比如说我们说的下头方流行的是净白色，上头方流行彩色。王小梅：下头方是从哪个区域到哪个区域？顾伟伟：从花溪徐家冲一直往贵阳方向走，到修文、扎佐这边。王小梅：都是下头方？顾伟伟：嗯，当时流行净白色的刺绣，没套彩色的。那时候我的衣服做起，一套一套的卖。比如说农历的正月十五到二十六到乌当，简直就是抢购啊。加工好之后，就一套一套的拿去，你就讲一套好多钱，那些老人家就掏钱，拿一套装起就走。那时候卖得只有这么疯狂了。卖了两年的机绣，第三年做机绣来，不好卖了。王小梅：为哪样呢？顾伟伟：因为他们的生活条件好了。王小梅：他们那时候为哪样抢购你的服饰，是因为市场上没得这种衣服？顾伟伟：市场上有个人做，是浣纱桥那里做机绣的。他是汉族，没有像我一样认真研究她们需要哪样花样。她们会变化。我的花一做出来，一上场卖，他就会买我的产品，跟着我仿。以前他是卖半成品。我晓得人都有惰性，我把它做成成品，他也跟着我做成品。后来，机绣不好卖了。第三年，生活条件开始变了，龙洞堡一带的村子被征占了，花溪区附近的苗族村寨也开始被征占了。王小梅：周围被征占以后，生活环境变了，节日场景没得了。顾伟伟：有，节日都还在。我讲的意思是她们经济条件好了，荷包有钱了，就嫌弃机绣了。王小梅：那她们穿哪样呢？顾伟伟：手绣啊。我就开始转手绣。王小梅：哪个来绣呢？顾伟伟：各种招工，找人做。王小梅：当时机绣卖好多钱一套啊？顾伟伟：当时多块钱，得一个披的，一个裤袋，一个围腰。手绣要两千多、三千。王小梅：他们愿意买？顾伟伟：愿意。三年之后，我开始做手绣。我这个人比较讲究工艺，做不好的我就不要，做得好的我就要。现在就做出了一定的品牌。她们觉得这个小伙子做得不错。我手绣还做出一定的影响力的嘛。王小梅：手绣是你教她们做吗？顾伟伟：我把我的图案设计好以后，拿给她们做。图案是我设计的，但是我也做了一些事情，对贵阳市影响还蛮大。现在他们穿的大花大朵的，有龙有凤的那些衣服，都是我创造出来的。很多人说这个有利有弊，我觉得这个是一个时代的产物，很正常。就算我不做，也会有人做。只是说我做得比较早，推动得比较早。王小梅：后面发现你做的这个以后，她们比较喜欢，是吧？顾伟伟：嗯。王小梅：后面我看见花溪挑花，出现喜羊羊、大牡丹，都是你创作的？你现在咋看的？顾伟伟：刚开始做的时候，为了挣钱，觉得还不错。光是在布上绘图卖给他们，一个月也还是能挣几千块钱的哦。现在需求少了，就没得以前那么多。刚开始绘图卖的时候，我还没得到店里，她们就在我的店门口等起，就为了买我绘的图纸。王小梅：买回去绣。顾伟伟：买图纸这个生意大概维持了两年。这两年，不光我会，其他地方的人也开始模仿我绘图，我就不绘这个了。我只绘背娃娃的背带。她们做汉族的背娃娃的背带，我就画那种背带。我就画一点简单的，像她们的盛装我就不画。她们问为哪样不画，我说画起不好看。我就做老图案，这个图案漂亮。我就拒绝，我怕我再画，到时候她们又模仿我。有一年，我刚开始画这个图案卖的时候，跳场里面，一排十个小姑娘，有八个穿的是我画的图案。王小梅：她们用新的东西，老东西就不做了哈？顾伟伟：花溪苗族有个喜新厌旧的心理，贵阳苗族都有的。穿几年之后，她说：“这个都穿过了，哪个都有了。”就不喜欢这种，就做其他的去了。王小梅：应该是很多人都有这种心理。顾伟伟：我这几年就没画了。王小梅：怪不得，我就觉得特别奇怪。花溪到高坡原来的服饰不一样，为哪样后面都穿成一样的了。顾伟伟：后来我就专门做对称图案，而且我还引领潮流。她们感觉我的图案是难求。为了防止她们竞争，我的图案不准照相，你要就买，不要就算，不准照相。这个东西没得办法的，是市场竞争。有些竞争对手，照个像去，他就照着做。现在，贵阳苗族讲：“你看他手工刺绣的衣服，只挂一件，你要他才摆给你看。你不要，你得不到他衣服看的。衣服多很，又漂亮又好看。但是，平时和你们去看，得不到看的。”有天，有个老太太说：“你拿给我看哈嘛。”我说：“你又不要，我翻来搞哪样嘛。”她说：“你好拽哦。”我说：“我做生意一直都拽起的。”其实我做生意是很拽的，我不讲价，不啰嗦，你不要就算，我也不逼你。你走了，我也不喊你。我不喊客。王小梅：价格也定得比较合适哈？顾伟伟：价格很合适。王小梅：看到别人模仿，又赶紧创新，别人就跟不上你。顾伟伟：是。别人跑不赢我的。比如说，我发现我的这几个图案被另外几家人copy了，我就继续画。我就把老的那几件挂在上头，他们来买衣服的人不晓得的。你喊翻给你看，我一件一件翻，你说要哪件就哪件。要起了，就折起拿回家去了。他们模仿不到。她们买的新衣服，拿回家不轻易给你看，除非是她结婚穿，你才得到看，不结婚穿，你得不到她新衣服看的。她不会给你看。一个是怕撞衫，二个是她不喜欢很多人去摸她的新衣服。她怕不好的人摸了，会带来不好的东西。还有个很经典的事情，当时我卖衣服，有个老太带着她媳妇来试，试好了，带起走了。第二天又来问：“有没有一模一样的衣服？”我说：“有。”“给我拿一件嘛。”那个时候两千二、两千四一件。“再拿一件。”我说：“你买那么多件搞哪样嘛？结婚就穿一件。”她说：“你不晓得，昨天跟我们来的那个是我家侄女，生不到娃娃，她拿手去摸了。”她去给她家伯妈讲，她们说这个穿不得了。她讲那件拿给她平时穿玩意，重新买一件给她家媳妇。所以，在我店里挂的盛装，哪个喊我拿下来看，我都不拿。你有心要就看，没心要就不看。我说这个摸不得。你要跟到她们的思想走。王小梅：是的，她们觉得，这个衣服哪个用，*就跟着走的。如果你的这件衣服被哪个使用过，就是他的了。或者被哪个摸过，有他的气息，就是他的了。顾伟伟：嗯，所以都是被她们传播的。她们讲我的衣服可以去买，但是只准别个看，不准别个摸。她们这些买衣服的人就觉得：他的衣服没得遭人摸过，买起去很舒服。这几年我就在做手绣，但是今年疫情影响，生意也受影响。王小梅：你手绣的衣服，做的是哪几种类型？顾伟伟：全部是花溪的，乌当的老图案她们已经不挑了。王小梅：乌当的这个没得恢复的话，很多人就只穿一种类型了哈？顾伟伟：嗯，因为她不要嘛，她不穿这个。这几年乌当大桥的又开始返古了。王小梅：乌当大桥在哪个位置嘛？顾伟伟：就在师范学院对面。新添寨也有，就在北衙寨。北衙就是苗族。王小梅：他们的服饰是哪种类型？顾伟伟：就是下头方。就是那天我发的，还没给你送来的那套衣服。那就是在乌当和观山湖一片的。这段时间返古了，还可以。王小梅：他们为哪样返古？顾伟伟：因为他们觉得：我们是下头方的人，我们要穿下头方的颜色。就是这种心理。王小梅：那么他们买得到这种衣服不呢？顾伟伟：他们自己也做，我也做。王小梅：就是纯白色嘛。顾伟伟：没有，现在不绣纯白色了，纯白色又过时了。纯白色现在是沙子哨靠近息烽这边人在穿。现在穿蓝色调系的，黑底蓝调的。王小梅：他们的颜色为哪样有这种变化呢？顾伟伟：因为乌当的苗族，以前就是黑底蓝花的，很雅的。王小梅：白色的流行，是哪时候流行嘛？顾伟伟：白色的是从九几年开始的。王小梅：刚刚你讲上头方和下头方，摆一下这两个的关系。他们这个族系是一支，为哪样要分上头方和下头方？他们在婚姻、仪式上是不是有相互融合的东西？为哪样有些地方就看不起彼此的手艺。顾伟伟：上头方的挑花就是我们讲的花溪型，花溪型苗族聚居地就是花溪区附近，比如说我们讲的燕楼、石板、老窝，这附近都是花溪型。然后，再往前面，就是湖潮、贵安新区，马场镇的凯掌、凯坝，还有林卡，这些都是我们讲的上头方的聚集地。他们挑花的问题就出在用的布非常粗糙，但是他们针法多。下头方的主要是分布在乌当区，还有贵阳市的主城区龙洞堡附近，一直到谷脚。以前讲的金阳。以前金阳这边属于乌当嘛。所以，为什么下头方喊作乌当型呢？因为以前乌当区管辖的范围内，苗族是最多的。王小梅：所以，上头方主要属于花溪。顾伟伟：花溪型的衣服变化很大，每个时期不一样。这个就是上个世纪80年代的。再往上一个时期，就是全红色的。王小梅：你现在做的是哪个时期的？就每个时期的色彩有变化？顾伟伟：色彩、图形，全部变。你自己不晓得，根本分不清王小梅：最古老的是哪一种？顾伟伟：最古老的就是我刚才给你看的，我挑的新作品那种。那张小针小针的就是我挑的。一般这个服装的围腰很难找得到，这个是拼的。以前是一块黑布围腰。我记不到了，卖出去的太多了。因为我要以藏养藏，我不卖的话，就没钱收新的。那时候经济有压力，我只能收一部分卖一部分。那时候我收的，都不敢回忆。最多的时候，背带差不多有多床。这件衣服的袖子我记得，我是卖给凯里的人，凯里的人又卖出去。堆在那一小片地，一摞一摞的。当时，整个贵阳好多喜欢挑花的人，他们去我的仓库挑，挑好就拿走了。他们去我的仓库挑过。王小梅：我看到很多地方还有以旧换新的，他们拿一件旧衣服和你换新衣服，有这种没？顾伟伟：其他地方有，我这里没得。我这里是给现钱。我说你拿来，讲好多钱，讲了就走。我一直喜欢老绣，从大学开始就喜欢。以前我只是去看，没钱买。王小梅：现在都比较贵，基本上都收不起。他们的市场价格又不统一，每个人对它的价格期许都不一样。顾伟伟：我就是一有时间就去练眼，一有时间就去看。所以，我现在对这些服装比较了解，就是读大学时练出来的。每天这看那看，没钱买，就看。买不起，一个月块钱生活费。后来，毕业了，在水城上班，我就去水城的寨子里收。第一次收，收得好多裙子哦，那些裙子，一卷卷的，拿回来就批发给凯里老市场的人。有一次，我就认到那个寨子的有个老师，那些人干农活回来，他就带我一家一家去收。我收了20几个小花苗的披肩。很可惜的是，当时我把那个披肩卖了。因为当时工资才多块钱，生活压力还是大，我就卖了，但是现在想起后悔了。那件披肩是一个巫师的，很大，比一般的小花苗的披肩都还要大，羊毛织的，上面还有平布做的井字纹。王小梅：省博就有你说的这种服饰。顾伟伟：我在省博看了，我就后悔了。我以前那件跟这件一样的，可惜不晓得卖到哪点了。王小梅：那时候你收的东西全部卖了？顾伟伟：卖了，就存了一个披肩。那个披肩是80年代的东西，当时图它干净，就留了一件。等我到花溪的时候，我就问他们有没有，拿卖给我。那时候就收得多了，几百床背扇，百把件衣服。那时候我一直收，但是没得拿去卖嘛。那背带堆在仓库，多床，绣片几大摞。王小梅：都卖了？顾伟伟：不在了。一点都没有，全部卖完了。王小梅：是卖给凯里的批发市场？顾伟伟：没有，开始是批发给别人，批发得一年、两年。他们来点数，一床好多钱，就点货，不管好坏。但是我自己也有心的，好的那种我没有放仓库，我放在我睡的那里。咋可能卖，好的我要留起嘛。因为一想到小花苗的衣服，我就后悔。现在不可能让自己后悔。后来我妈退休了，就说自己去帮我卖，她就开始自己去卖。但是今年收不到了，从去年开始收不到了。王小梅：嗯，全部都遭收完了。现在凯里有一大群人，天天都在卖老的东西。我看到他们已经开始在卖广西的、云南的，都有。然后现在在拼衣服卖，各种各样造型的衣服。顾伟伟：凯里收老绣的人，是最牛的。西藏跑过，青海跑过，海南跑过，广东清远跑过，云南跑过，只要有绣的地方都跑过。王小梅：我的群里面有十几个，我看到他们现在已经是自己拼衣服卖。然后卖的都是云贵的和其他地方的。就像你讲的，全国各地的，只要他们找得到的，都在卖。顾伟伟：现在我有很多下线。比如说荔波瑶族的，两片瑶的下线。帮我收货的，还有隆林苗族的下线，也有两三个。王小梅：他们是每个人都有各级下线哈？顾伟伟：都有。王小梅：而且，在他们手上的东西，都比在手艺人家买便宜得多。那天我们去开阳，手艺人的一张头帕，她说块钱。然后我问凯里，他们就是二三十块钱。原来在贵定，我记到是10多块钱一张。顾伟伟：要认得到第一手收货的那个人，也是10块钱一张。转手又翻一倍了。所以，这个东西就看你在哪一个下线买。现在我的朋友要买哪样，都是发图给我看，如果有，就甩过去给他。像博物馆收藏藏品的那几个人，跟我关系也蛮好的。他们说是认识我以后，节约很多钱。那天他们要买小花苗的裙子，那个人要两百多三百块钱。我说，他卖。我块钱一条。王小梅：你现在到处收的这些东西，全部都卖光了，还剩好多嘛？顾伟伟：有，还有。我留的都是上得到台面的。花溪早期的有10件，这个10件，那个10件，全部留起的。王小梅：他们各个时期的服饰，从哪点识别？顾伟伟：刚开始识别不出来。从图案、颜色，最开始拿来卖的时候，大多数都是这种上个世纪80年代的衣服。有一天，有个老太拿了一件，我就问她是哪个做的，如果在的话，好多岁了。就慢慢算，减下来，发现是30年代的衣服。又有一个拿来一件，我问她哪个做的，又做加减法，算出是哪个年代的。后来就发现，每个时期的特点很重，不一样，一眼就看出来了。最早的是小碎花，白丝线套彩色。就是1根针穿2根线绣的。但是上个世纪80年代也有仿它的，仿的和老的材质不一样。王小梅：现在你发现的这些花，最老的时间段，是哪个年代的？顾伟伟：就是三几年到二几年的。王小梅：二几年的都有啊？顾伟伟：有。只有1件。王小梅：再老的就没得了哈？顾伟伟：没得了。最老的就是全蜡染、小碎花，一小点。很小的，才15朵花在上面。王小梅：主要是蜡染。蜡染图形是哪种图形？顾伟伟：就是我画的这种图形，一直都是这种图形。王小梅：蜡染图形没变过？顾伟伟：没变过。后来有幸收了两条花溪的蜡染裙子，基本上很多人都没得见过。收的条，全部是蔴布裙子。说实话，也是有缘。那个老太是大学城搬迁的，她选套蜡染的一些刺绣来卖给我，就是上个世纪80年代蔴布绣的那种。她的裙子没卖，她不晓得我要裙子。后来，她晓得我要裙子了。有一天，她讲：“有一天有几个收旧货的到我们大坝井去，问我有没有老衣服。我说：‘有的。’他说：‘拿来卖给我。’我说：‘我懒得爬楼很。’”她没有卖给他们，如果卖给他们，就成那两个收旧货的人的了。他们收完以后，拿到凯里去倒卖，就没上来了。那两个人走了，赶场天，她就背起来，说：“两条蔴布裙子卖给你，要不要？”我说：“拿来我看哈嘛。”她拿了四条，我讲：“这两条是画蜡染的？”她说：“嗯。”她先拿出画蜡的那条来，是大裙子，然后又拿了条画蜡的小裙子。我打开来看，画得只有这么精细了。就只得两条，就再也没遇到。唯独有个人还有，她背来给我看，她说：“我给你看，但是我不卖。”那个人是凯掌村的，她手上还有1条。王小梅：她的花跟背上的花一样不？顾伟伟：不一样。后来她就没卖。我后来到一个寨子上也遇到一条，那老人家也不卖。所有的麻布裙子全卖给我，那条就说她不卖。王小梅：这一条对她来说，有哪样意义呢？顾伟伟：她是说她所有的都卖了，她想留一条。王小梅：为哪样只留这一条呢？顾伟伟：我也不晓得，我喊她卖，她说：“我留一条喽，全部卖给你了，家头不得了。”她最老的那件衣服卖给我了，就是不卖那条裙子。我收东西不强求。她们留着也是心里面的纪念嘛。现在唯独晓得的没卖的蜡染裙子，只有这两条。我收的裙子，累积下来有几千条了，才遇到2条这种裙子。她们一家人有10几条裙子，但是好的裙子不是这种，好的裙子是全蔴的。好的裙子我留有30几条。王小梅：相当于你也在收集这些东西转卖给别人，都是凯里市场？顾伟伟：凯里市场。刚开始我没时间去接触外面哪些人需要这个东西。我就是他们的批发下线。后来我妈把这些卖了之后，就认识很多人。她在市场上摆摊，认到很多人。王小梅：就是在金泉湖的那里嘛。顾伟伟：因为她退休了，她没得事情做，就无聊。花溪凯掌村是有挑花最多的地方，我足足走了3遍。而且我的方法很管用，拿钱请一个老太，让她带我一家一家的去问。她当我说客，帮我去敲门，去喊人。比如你家关门的，她就在门口喊。王小梅：你走的区域主要是在上头方？下头方你走了好多寨子？顾伟伟：下头方走过扎佐高脚仓，那点有个高仓水库。但是高脚仓我只去过一回，太远了，我就没去。我只到寨口，没到寨尾。中间那个寨子还有货，但是我没得时间去，我就没去了。王小梅：这些都有小路串起的？顾伟伟：没有，我是开起车去。今天来收这个寨，过段时间又来收那个寨。王小梅：一个寨子一个寨子的收。顾伟伟：下头方的寨子我走得不是特别多。主要走的是龙洞堡这边。龙洞堡跳蹬河、云关坡，龙里的谷脚、马鞍山，还有大坡、杨大凯，全部走遍了。反正谷脚的寨子全部走遍了。因为马鞍山的寨子，搬迁的时候我去过了，那里的老太抱起一包一包的衣服、裙子来，感觉我像收破铜烂铁的。我在这点坐起，她们一个一个的抱来，开钱就走了。王小梅：她们那些衣服都不想要了，她们就烧了。是不是她们全部穿机绣的衣服了？顾伟伟：现在又改成手工的了。王小梅：她们还是觉得机绣的特别时髦哈？顾伟伟：那时候条件差，就觉得机绣的可以。等她们有钱了，就觉得机绣的丑了，不要了。王小梅：就开始返古了哈？顾伟伟：她自己背来卖给我的。在狗场边上的一个寨子，当时我的胆子也够大。她拿了一个最老最老的乌当型的背带来卖给我，小碎花，用羊毛编的。我问她脑壳在不在，她说：“脑壳在的嘛。”“你拿脑壳来卖给我。”她讲：“哪天我再拿来。”我说：“等你拿脑壳来，我再收。”她就全拿回去了。但是她一直没来。差不多过了一年，她才来的。上面、下面一起拿来。她有两床，一床是上个世纪80年代的，一床是2、30年代的。我去云关坡收的时候，都搬迁了。我属于那种喜欢问的，一个老太在这个寨子，我说：“奶，你是哪点的？”“我是云关坡的嘛。”“你有没旧衣服啊？”“有的嘛，有2件嘛，要的话，来我家买去嘛。”“要嘛。”我去买了之后，她家媳妇说：“我有床背带。”“拿给我看哈。”她家婆婆妈讲：“背带拿去了嘛，又不背，压柜子啊。”她就去拿出来。也是老的乌当型的刺绣，特别细，蓝丝线绣的，两床。王小梅：还在啊？顾伟伟：在，好的东西都还在。都保存起，自己留来，以后有用的。我在那个寨子就得了那两套衣服，那件背带。去谷脚那边得的东西都不怎么样。王小梅：谷脚和公路要离得近一些，老东西都不在了。顾伟伟：我在电视机厂那边收得一件特别老的衣服，就是体育馆后面那个小区，我在那点收到的。现在只有乌当没去，乌当的人不愿卖，就没去。我主收的是花苗，搭起箐苗，我店里来什么苗，我就收什么苗。王小梅：来你店的主要是花溪的？顾伟伟：就是花溪的、乌当的，修文、扎佐的花苗支系的，远到息烽的，都来。
蓝花叙事
自年开始，蓝花叙事发起人王小梅开始以贵州传统蜡染技艺为媒介，进行媒体深度传播和公益文化项目实践。从一个“蓝花”世界去探究，蓝花叙事重基础性研究和地方文化系统整理，以尊重文化持有者讲述着“蓝花”的文化故事，以行动+研究的方式对贵州多元民族文化进行深度的田野调查、口述史文本采集和整理工作。
以多年基础性研究为根本，应运而生的“蓝花叙事”项目认同贵州本土民艺的价值，发端于贵州多民族手工艺蜡染、扎染、印染的图语释读，以“人、自然、传承、发展”为核心理念，活态传承古老文化视像、古法绘染技艺，着力于土地，与文化紧密相连，以行动研究的运用为基础，致力于公益行动推动的以文化为基础的发展和传承，以本土手艺人参与研发、绘染为基点，向世界传播贵州民艺价值。同时，推动建立蓝花基金+蓝花叙事公益文化品牌模式，探索贵州非物质文化遗产的传承与发展路径，并提出建立“博物馆+国际交流+公益品牌”基地的主张，建议以“蓝花叙事”为进入点和出发点，以文化传播、文化认同和公益+市场进入实践为基础，引导贵州多民族文化传承和保护的发展方向。
“蓝花叙事”倡导民艺让生活更美好，以国际的视野和本土的脚步进行实践，认同和认知本土文化价值和运用地方性知识系统，建立一个文化事业精神共同体，逐步探索能在中国甚至世界可复制的文化传承和可持续发展模式。
蓝花叙事学术合作机构：贵州省人类学学会、小梅访谈。蓝花叙事博物馆：蓝花叙事生活小馆（贵阳市观山湖区金华镇翁贡村骟泥坡自然寨）、蓝花叙事海龙囤生活小馆（遵义市汇川区海龙囤景区传奇小镇）
蓝花叙事生活小馆（贵阳市观山湖区金华镇翁贡村骟泥坡自然寨）联系方式：葛春培
蓝花叙事海龙囤生活小馆（遵义市汇川区海龙囤景区传奇小镇）
联系方式：陈农18270929
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